Kaixo:
Abro este hilo, por por lado para llevar un seguimiento de la construcción de mi conjunto de módulos y por otro lado para preguntaros dudas, y resolver los problemas que seguro que me van a ir surgiendo.
Tengo la suerte de contar con la experiencia de todos vosotros, así que intentaré aprovecharla.
¿Qué es lo que quiero?
Mi conjunto, representará un tramo de vía ficticio, en el que se están llevando a cabo labores de renovación de vía y otras reparaciones diversas de mantenimiento.
Esto incluirá una dresina y/o otros vehículos realizando trabajos en una vía, pero sin taponar u obstaculizar las circulaciones del evento, por tanto todas estas obras estarán en una segunda vía.
¡Por supuesto escala N!
¿Cómo lo quiero hacer?
Mis módulos serán de vía única. Tendrán una vía paralela, que es donde estarán las obras, por lo que en ese tramo de dos vías, el aspecto es el de una vía doble (a efectos de explotación, sigue siendo única, la segunda está inutilizada por las obras).
Además se incluirán desvíos para el acceso a la vía en obras.
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Primer conjunto modular de DabidGuty (MM-18)
Manos a la obra
Aclaro que lo que llevé a Jaca 2012 solo era una versión provisional para ese encuentro, entre otros motivos, por falta de tiempo.
Así que a día de hoy, tengo 4 módulos, que conforman un conjunto de 3 metros. Ya tengo madurada la idea definitiva.
En este momento estoy estudiando el funcionamiento de los desvíos de Peco, con los que nunca hasta ahora había trabajado. Os cuento lo que he hecho:
Como ya sabéis, estos desvíos tienen de fabrica todos los espadines unidos eléctricamente.
Sería como se ve en la foto 1.
Lo que he hecho, tal y como se ve en la foto 2, es cortar el puente que viene por detrás, aislando la V de la derecha de los dos espadines.
Lo que consigo eléctricamente, es lo que se aprecia en la foto 3. Además, con unos cables convenientemente soldados a los espadines, se puede asegurar la alimentación para evitar problemas por suciedad.
Por supuesto, la V en verde hay que alimentarla desde un relé. Tengo entendido que habitualmente usáis relés para estos desvíos.
Si lo veis todo bien, empiezo a plantar los desvíos.
Aprovecho para dale las gracias al compañero Antonio, que me recomendó y me explicó con mucha paciencia por su parte, el método que usáis con los desvíos.
Aclaro que lo que llevé a Jaca 2012 solo era una versión provisional para ese encuentro, entre otros motivos, por falta de tiempo.
Así que a día de hoy, tengo 4 módulos, que conforman un conjunto de 3 metros. Ya tengo madurada la idea definitiva.
En este momento estoy estudiando el funcionamiento de los desvíos de Peco, con los que nunca hasta ahora había trabajado. Os cuento lo que he hecho:
Como ya sabéis, estos desvíos tienen de fabrica todos los espadines unidos eléctricamente.
Sería como se ve en la foto 1.
Lo que he hecho, tal y como se ve en la foto 2, es cortar el puente que viene por detrás, aislando la V de la derecha de los dos espadines.
Lo que consigo eléctricamente, es lo que se aprecia en la foto 3. Además, con unos cables convenientemente soldados a los espadines, se puede asegurar la alimentación para evitar problemas por suciedad.
Por supuesto, la V en verde hay que alimentarla desde un relé. Tengo entendido que habitualmente usáis relés para estos desvíos.
Si lo veis todo bien, empiezo a plantar los desvíos.
Aprovecho para dale las gracias al compañero Antonio, que me recomendó y me explicó con mucha paciencia por su parte, el método que usáis con los desvíos.
- Adjuntos
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- Desvío PECO. Situación eléctrica despues de cortar el puente.
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- Desvíos PECO. Abajo el puente de fábrica. Arriba se ha eliminado el puente.
-
- Desvío PECO. Situación eléctrica de de fábrica.
Jajaja, era justo lo que necesitaba oír. Me pongo a ello.
No es que sea lento, me excusaré diciendo que más bien soy disperso... me meto en mil proyectos y al final no hago nada.
Desde que volví de Jaca, solo he tenido tiempo para la exposición de navidad que empezamos a montar mañana, y que estará expuesta un mes entero, con 30 metros de H0, trenes de 5 pulgadas como novedad, y 10 metros de N (con TC por supuesto) así que por la parte que me toca,currar lo que es currar, sí he currao. Pero bueno, ahora por fin ya me puedo centrar en los módulos ^^
No es que sea lento, me excusaré diciendo que más bien soy disperso... me meto en mil proyectos y al final no hago nada.
Desde que volví de Jaca, solo he tenido tiempo para la exposición de navidad que empezamos a montar mañana, y que estará expuesta un mes entero, con 30 metros de H0, trenes de 5 pulgadas como novedad, y 10 metros de N (con TC por supuesto) así que por la parte que me toca,currar lo que es currar, sí he currao. Pero bueno, ahora por fin ya me puedo centrar en los módulos ^^
Me alegro de la noticia, tenía oído que abandonabais el proyecto de exposición navideña. Si me acerco a Pamplona prometo (amenazo) con ir a verla.DabidGuty escribió:Jajaja, era justo lo que necesitaba oír. Me pongo a ello.
No es que sea lento, me excusaré diciendo que más bien soy disperso... me meto en mil proyectos y al final no hago nada.
Desde que volví de Jaca, solo he tenido tiempo para la exposición de navidad que empezamos a montar mañana, y que estará expuesta un mes entero, con 30 metros de H0, trenes de 5 pulgadas como novedad, y 10 metros de N (con TC por supuesto) así que por la parte que me toca,currar lo que es currar, sí he currao. Pero bueno, ahora por fin ya me puedo centrar en los módulos ^^
Escala H0. TC 7.0 Gold. NanoX-S88
José Luis
José Luis
FIESTA de SERVOS
Hoy me han llegado 10 servomotores 9g ¡¡¡Bieeeeennn!!!
Eso quiere decir que ya puedo empezar a poner los 3 desvíos de mis módulos, e ir plantando el resto de la vía.
El único problema es que aun no tengo con qué controlarlos (º。º)
En fin, lo mismo para Octubre ya he hecho algo (　^ω^)
Hoy me han llegado 10 servomotores 9g ¡¡¡Bieeeeennn!!!
Eso quiere decir que ya puedo empezar a poner los 3 desvíos de mis módulos, e ir plantando el resto de la vía.
El único problema es que aun no tengo con qué controlarlos (º。º)
En fin, lo mismo para Octubre ya he hecho algo (　^ω^)
- Adjuntos
-
- ¡Servos Party!
Menuda fiesta que voy a montar...
-
Josep Callarisa
- Forero
- Mensajes: 2253
- Registrado: Dom Ene 22, 2006 8:30 pm
- 20
- Ubicación: Gavà - Barcelona
El JPG "Desvío PECO. Situación eléctrica despues de cortar el puente." no me cuadra, esto no funciona, creo que esta mal dibujado, la zona verde tiene k ser mas grande, tien que coger toooodo el corazon.
mírate esto
http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm
pero la zona del corazón corta un poco mas grande, queda demasiado justo.
mírate esto
http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm
pero la zona del corazón corta un poco mas grande, queda demasiado justo.
Última edición por Josep Callarisa el Sab Jun 08, 2013 12:24 am, editado 2 veces en total.
Jos€p o Chiusep o "p"
Uso Lenzeria y PpP, talla HO con 2C, TC 10A1 de momento.
Uso Lenzeria y PpP, talla HO con 2C, TC 10A1 de momento.
Hola. A mí lo que me parece es que falta un corte. Al menos yo tengo un corte más, siguiendo las instrucciones que me pasó Paco en este hilo:
http://www.ctms1.com/forum/viewtopic.ph ... c&start=15
Saludos.
Manolo
http://www.ctms1.com/forum/viewtopic.ph ... c&start=15
Saludos.
Manolo
Vivan las motos gordas
Beber alcohol mata neuronas...
...las neuronas que mueren son las mas débiles...
...si mueren las más débiles, entonces quedan las mas fuertes e inteligentes.
Si este silogismo es cierto, después de pasar 9 días to curdo en Sanfermin, pues entonces ya estoy listo para currar en los desvíos de PECO.
Gracias Poio y Manolo, por los links que me pusisteis. Después de leerlos, veo que PECO, a diferencia de nosotros, confía en el buen contacto entre los espadines y el raíl, para asegurar la alimentación del alma del desvío, y por tanto, el correcto paso de los trenes sobre él.
Asimismo, comprendo que el hacer llegar la electricidad al alma por cableado, en vez de por contacto, puede provocar cortocircuitos. Por ejemplo, si el servo finaliza su recorrido, y el espadín toca el rail contrario sin haber conmutado la alimentación ¡Zas! Corto al canto...
La verdad es que para evitar esto, no me apetece hacer cortes en los raíles del desvío. El corte que aparece el la web de wiring for dcc me parece una burrada:
Si como último recurso tengo que acabar haciendo cortes, seguiré los pasos de Antonio. A él le quedan mucho mejor que en este ejemplo.
Como os decía, mi intención es no hacer cortes. Ya os hablé sobre la idea que tenía en mente:
A mi me parece válida, no creo que sea necesario hacer cortes para llevar más a la izquierda la parte verde (que es la que va a ser conmutada).
He hecho pruebas pasando un eje, y en la parte crítica, solo toca el raíl que debe, nunca toca el que no debe ni ambos a la vez.
Pero dado que no os ha convencido, y dado que siempre habrá algún eje puñetero, que vaya torcido/descarrilado, o que tenga la rueda demasiado gorda como para tocar ambos raíles y hacer corto, he buscado otra solución:
Voy a utilizar los ServoPoint que me habéis recomendado. Incorporan un relé que actuá cuando el servo ha finalizado el recorrido. Normalmente se usa para hacer la conmutación del alma del desvío. Yo ademas pienso usarlo para realizar un enclavamiento eléctrico sobre el desvío.
Me explico:
Como comenté, he cortado los puentes traseros del desvío:
Habiendo hecho esto, el desvío se compone de 5 elementos eléctricamente independientes, tal y como se puede ver en la siguiente imagen. Están marcados en Azul, Rosa, Verde, Naranja y Rojo.
Los raíles Azul y Rojo, los alimento directamente.
El alma verde, se conmuta. Su alimentación será azul para recto, y roja para desviado.
El los espadines y su raíl adyacente, habrá un enclavamiento eléctrico. Cuando esté en recto, el espadín rosa y su carril adyacente serán azules, igual que el rail al que están tocando. Pero el naranja NO estará alimentado, tal y como se vé en la imagen.
El servo moverá el desvío, pero el relé aun no habrá actuado.
Cuando el relé del ServoPoint actúe, el alma se conmutará. El espadín que no estaba alimentado pasará a ser rojo, como el rail que está tocando. El otro espadín, se quedará sin alimentar.
Siento el ladrillazo, espero haber sido claro con las explicaciones y dibujos.
Nos vemos
...las neuronas que mueren son las mas débiles...
...si mueren las más débiles, entonces quedan las mas fuertes e inteligentes.
Si este silogismo es cierto, después de pasar 9 días to curdo en Sanfermin, pues entonces ya estoy listo para currar en los desvíos de PECO.
Gracias Poio y Manolo, por los links que me pusisteis. Después de leerlos, veo que PECO, a diferencia de nosotros, confía en el buen contacto entre los espadines y el raíl, para asegurar la alimentación del alma del desvío, y por tanto, el correcto paso de los trenes sobre él.
Asimismo, comprendo que el hacer llegar la electricidad al alma por cableado, en vez de por contacto, puede provocar cortocircuitos. Por ejemplo, si el servo finaliza su recorrido, y el espadín toca el rail contrario sin haber conmutado la alimentación ¡Zas! Corto al canto...
La verdad es que para evitar esto, no me apetece hacer cortes en los raíles del desvío. El corte que aparece el la web de wiring for dcc me parece una burrada:
Si como último recurso tengo que acabar haciendo cortes, seguiré los pasos de Antonio. A él le quedan mucho mejor que en este ejemplo.
Como os decía, mi intención es no hacer cortes. Ya os hablé sobre la idea que tenía en mente:
A mi me parece válida, no creo que sea necesario hacer cortes para llevar más a la izquierda la parte verde (que es la que va a ser conmutada).
He hecho pruebas pasando un eje, y en la parte crítica, solo toca el raíl que debe, nunca toca el que no debe ni ambos a la vez.
Pero dado que no os ha convencido, y dado que siempre habrá algún eje puñetero, que vaya torcido/descarrilado, o que tenga la rueda demasiado gorda como para tocar ambos raíles y hacer corto, he buscado otra solución:
Voy a utilizar los ServoPoint que me habéis recomendado. Incorporan un relé que actuá cuando el servo ha finalizado el recorrido. Normalmente se usa para hacer la conmutación del alma del desvío. Yo ademas pienso usarlo para realizar un enclavamiento eléctrico sobre el desvío.
Me explico:
Como comenté, he cortado los puentes traseros del desvío:
Habiendo hecho esto, el desvío se compone de 5 elementos eléctricamente independientes, tal y como se puede ver en la siguiente imagen. Están marcados en Azul, Rosa, Verde, Naranja y Rojo.
Los raíles Azul y Rojo, los alimento directamente.
El alma verde, se conmuta. Su alimentación será azul para recto, y roja para desviado.
El los espadines y su raíl adyacente, habrá un enclavamiento eléctrico. Cuando esté en recto, el espadín rosa y su carril adyacente serán azules, igual que el rail al que están tocando. Pero el naranja NO estará alimentado, tal y como se vé en la imagen.
El servo moverá el desvío, pero el relé aun no habrá actuado.
Cuando el relé del ServoPoint actúe, el alma se conmutará. El espadín que no estaba alimentado pasará a ser rojo, como el rail que está tocando. El otro espadín, se quedará sin alimentar.
Siento el ladrillazo, espero haber sido claro con las explicaciones y dibujos.
Nos vemos
- Adjuntos
-
- El desvío con los puentes aislados tiene 5 elementos eléctricamente independientes
-
- El raíl blanco NO está alimentado, lo que evita cortocircuitos al paso del material. Si este espadín también fuera azul, provocaría un cortocircuito al ser movido por el servo hasta tocar el raíl rojo.
-
- El desvío, una vez que el servo ha movido los espadines
-
- Veo que las fotos se han cargado en orden inverso, al que le apetezca leer estos comentarios, que empiece de abajo hacia arriba.
El mismo desvío, una vez se ha producido la conmutación del alma y el enclavamiento eléctrico de los espadines.
Hola David. No sé si habré entendido bien todo.
En cualquier caso, me parece que hay algunos planteamientos que no son correctos, aunque tú mismo los corriges más adelante.
- Efectivamente, Peco confía la correcta polarización al contacto. Es probable que esto sea fiable. No tengo ninguna experiencia en contra ni sé de nadie que la tenga. Sin embargo, está claro que, por muy fiable que sea, no lo será nunca tanto como la de confiar esa misión a un relé. El paso por los desvíos, sobre todo en nuestra escala, y sobre todo con algunas locomotoras cortas y ligeras, es problemático. A mí me pareció interesante obtener la mejor solución a mi alcance, cuando empecé la maqueta y por eso me decidí por el relé. Descubrir que la solución de origen tiene fallos, cuando la maqueta ya está construida puede ser como para abandonar los trenes y hacerse del Hare Krishna, por ejemplo.
- No entiendo el problema que explicas del cortocircuito que puede provocar la conmutación de la alimentación del corazón, cuando el espadín está tocando el raíl que no corresponde. Cuando hablas del ServoPoint, tú mismo dices que el cebado del relé lleva un retardo suficiente para que eso no ocurra. Doy fe de que el sistema funciona y jamás hay corto.
- Tampoco debes preocuparte porque las propias ruedas lo provoquen al tocar dos puntos con polaridad opuesta. Tampoco ocurre.
Por último: en mi opinión, para los desvíos conviene utilizar el sistema que mejor contacto garantice, sobre todo en nuestra escala. Seguro que hay muchas maquetas por ahí que funcionarán sin relé de polarización. E igual de seguro es que no tendrán la misma fiabilidad. Es cierto que, cuando se controla la cosa con el mando, hay que prestar mucha más atención a la posición de los desvíos y, para quien no tenga control por software, será bastante difícil, sobre todo en los ocultos o alejados de la vista. Si te equivocas... ¡zas!, corto al canto.
Pero para eso tenemos el TC: para ver claramente cómo está el desvío o, mucho mejor, para mandar esa maniobra manual con el AutoTrain, que no se equivoca nunca. Por otra parte, tampoco esos desvíos permiten el talonado, por cuestión mecánica. Si están de origen, el muelle no lo permite. Si se emplean servos y el muelle se quita, el que hay que añadirle al servo, tampoco.
Saludos y... atento a las críticas sobre "la fiesta", que este año han sido un poquitín severas.
Manolo
En cualquier caso, me parece que hay algunos planteamientos que no son correctos, aunque tú mismo los corriges más adelante.
- Efectivamente, Peco confía la correcta polarización al contacto. Es probable que esto sea fiable. No tengo ninguna experiencia en contra ni sé de nadie que la tenga. Sin embargo, está claro que, por muy fiable que sea, no lo será nunca tanto como la de confiar esa misión a un relé. El paso por los desvíos, sobre todo en nuestra escala, y sobre todo con algunas locomotoras cortas y ligeras, es problemático. A mí me pareció interesante obtener la mejor solución a mi alcance, cuando empecé la maqueta y por eso me decidí por el relé. Descubrir que la solución de origen tiene fallos, cuando la maqueta ya está construida puede ser como para abandonar los trenes y hacerse del Hare Krishna, por ejemplo.
- No entiendo el problema que explicas del cortocircuito que puede provocar la conmutación de la alimentación del corazón, cuando el espadín está tocando el raíl que no corresponde. Cuando hablas del ServoPoint, tú mismo dices que el cebado del relé lleva un retardo suficiente para que eso no ocurra. Doy fe de que el sistema funciona y jamás hay corto.
- Tampoco debes preocuparte porque las propias ruedas lo provoquen al tocar dos puntos con polaridad opuesta. Tampoco ocurre.
Por último: en mi opinión, para los desvíos conviene utilizar el sistema que mejor contacto garantice, sobre todo en nuestra escala. Seguro que hay muchas maquetas por ahí que funcionarán sin relé de polarización. E igual de seguro es que no tendrán la misma fiabilidad. Es cierto que, cuando se controla la cosa con el mando, hay que prestar mucha más atención a la posición de los desvíos y, para quien no tenga control por software, será bastante difícil, sobre todo en los ocultos o alejados de la vista. Si te equivocas... ¡zas!, corto al canto.
Pero para eso tenemos el TC: para ver claramente cómo está el desvío o, mucho mejor, para mandar esa maniobra manual con el AutoTrain, que no se equivoca nunca. Por otra parte, tampoco esos desvíos permiten el talonado, por cuestión mecánica. Si están de origen, el muelle no lo permite. Si se emplean servos y el muelle se quita, el que hay que añadirle al servo, tampoco.
Saludos y... atento a las críticas sobre "la fiesta", que este año han sido un poquitín severas.
Manolo
Vivan las motos gordas
Gracias Manolo, tomo buena nota del tema de los Hare Krisna, es una buena opción.
Si de verdad las ruedas no pueden tocar dos puntos con polaridad opuesta, en serio que no sé por qué hay que hacer cortes, en ese caso con este esquema me basta, conmutando solo la parte verde con el relé:
En fin serafín, como todo en estos temas, la cosa será coger una tarde, experimentar y a ver que sale.
Muxus
Si de verdad las ruedas no pueden tocar dos puntos con polaridad opuesta, en serio que no sé por qué hay que hacer cortes, en ese caso con este esquema me basta, conmutando solo la parte verde con el relé:
En fin serafín, como todo en estos temas, la cosa será coger una tarde, experimentar y a ver que sale.
Muxus
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