Conexion de avanzadas con señales de salida

[iguadix]

Buenas:

Jordi yo lo tengo así, desde el descodificador van los cables a una placa que me fabriqué ex-profeso para hacer lo que yo quería, cuatro aspectos para la señal principal y sólo 3 para la avanzada, que cambia al mismo ritmo que la principal. El único pero es que la fabricación de la placa que es muy simple requiere de la lógica de utilizar diodos para encencer los grupos de leds alimentándose de una salida u otra del descodificador.

Salu2
Isaac

[Jordbcn]

Bueno, había dibujado un esquema de lo que dices, pero no me deja subir archivos .bmp. Pena. Entiendo que los diodos van en la dirección placa-avanzada despues de las conexiones con los cables de la señal principal (que están claros); la duda está si los cables de la principal requieren diodo o no (que creo que no).

En el caso que planteo, creo que habría que cablear también esa misma avanzada a cada señal de salida, con los correspondientes diodos. Por supuesto, la avanzada sin decóder.

Parece que ahora si.

[iguadix]

Buenas:

Como te dije en una intervención anterior, en Digital-Bahn tienes la información sobre la señalización suiza.
En el archivo que adjunto se pueden ver los leds a funcionar con una señal principal y una señal avanzada (el resto normalmente no se utilizan)
Comienzo a explicar:

En la parte inferior del semáforo principal tienes los números de los cables que van a las luces (los cables son negativos y el común de color rosa en el dibujo es el positivo).
Tenemos que cuando el semáforo principal está en Halt, tienen que encenderse los dos amarillos del warnung, y así sucesivamente hacia abajo hasta que llegas a FB3. Dependiendo de como tengas configurado el descodificador (es muy importante) se pueden configurar las salidas a las luces de forma conjuntada o no.
Por ejemplo, si utilizas dos salidas totalmente independientes podrías poner en una salida el verde y rojo (1-2) y en la otra el otro verde y el amarillo (3-4). De esta manera habrá un momento en que si se pone en marcha la segunda salida, se hace la conjunción de las luces con el led verde y tienes verde-amarillo y verde-verde.
Teniendo en cuenta esto podemos tener que la señal avanzada tiene que cablearse de la siguiente manera.
El led 3 de la avanzada sólo se enciende con el Halt, por lo tanto el 3 de la avanzada va enganchado al 1 de la principal sólo.
El led 4 de la avanzada funciona con Halt, FB2 y FB3, por lo que puede ir directamente conectado con el 1, 3 y 4 de la principal.
El led 1 de la avanzada funciona con FB1, FB2 y FB3, por lo que se conecta directamente al led 2 de la principal.
El led 2 de la avanzada se conecta con FB1 y FB3, por lo que se puede conectar directamente al led 2 de la principal.
Nos queda un problema, ¿Como apagar ese led 2 cuando los semáforos pasen a estado FB2?
Pués que en teoría tenemos que poner un transistor, más fácil uno del tipo NMOS como el BSS188 conectado a los cables de manera que cuando se enciende el led amarillo se apaga uno de los verdes.

En todo esto encuentro un problema, la señal avanzada suiza también puede estar apagada, como decía Claudio, cuando se encuentra debajo de una señal principal en Halt.
Para hacer esto es obligatorio utilizar descodificador para la avanzada.

Si te interesa cómo poner el transistor me aseguro de su posición correcta con los PpP y lo pongo aquí.

Salu2
Isaac

[Jordbcn]

Por partes:

"Por ejemplo, si utilizas dos salidas totalmente independientes podrías poner en una salida el verde y rojo (1-2) y en la otra el otro verde y el amarillo (3-4). De esta manera habrá un momento en que si se pone en marcha la segunda salida, se hace la conjunción de las luces con el led verde y tienes verde-amarillo y verde-verde. "

¿Quieres decir con ésto que una salida puede estar anulada si la otra está activa para que solo esten encendidas las luces que toquen y no varios aspectos a la vez?

Sobre la conexión, entiendo que es un desarrollo de lo que explicabas antes, es decir, decoder - placa - diodos hacia la avanzada excepto en un cable que va un transistor. La avanzada en este caso sin decoder ¿no?

Y ya, centrándolo en lo que yo preguntaba ¿habría que tirar cable desde la avanzada hacia cada señal principal con este mismo esquema de conexion que describes?

Saludos.

[iguadix]

Buenas:

A la primera pregunta hago alusión a la programación propia del descodificador, cada cual tiene una forma de funcionamiento, y en este caso te he puesto el tipo de interruptor. Puedes tener desde intermitencias en las luces como las más complejas en las que el descodificador enciende varias luces a la vez por programación.

Cuando pongo lo del transistor es porque se enganchan directamente los cables de la avanzada a la principal, pero hay una fase que no se hace, que es el apagado total. En este caso yo haría el descodificador que propone Digital Bahn.

Sólo se puede tirar cable de una avanzada a una principal, o de una principal a varias avanzada, pero nunca al revés, para hacerlo como dices tienes que hacerlo con descodificador propio para la avanzada, ya que sería el programa el que tendría que actuar para dar paso a cada señal principal dependiendo de la ruta que tenga que hacer el tren.

Salu2
Isaac

[xaviermbcn]

Hola,

este tema. la verdad es que me tiene fascinado. ALguien tiene alguna normativa de señalización de las Españas de época 3 - 4 al estilo de lo que publicó Claudio ?

gracias,

Xavier

[Manuel Bel]

Buenas tardes a todos.

Respecto a todos los comentarios de las señales avanzadas y las señales principales, según lo que he visto en TC, creo que en vez de juntar cables de unas y de otras es mejor probar a configurar los "trigger" de las distintas señales.

Lo de juntar cables personalmente a mi no me gusta, ni siquiera los de masa, ya que como tengas un problema de derivación o cortociruito, como tengas cables unidos resulta imposible hacer las comprobaciónes de los distintos componentes por separado.

Bueno al tema que estamos tratando. Cuando tenemos una señal avanzada y una pricipal y la avanzada se tiene que colocar en el mismo color que la principal, cogemos en "edit mode" pinchamos la señal principal y en propiedades, una vez que nos aparezcan todas las pestañas nos metemos en la de trigger y ahi colocamos la señal avanzada que debe actuar al mismo tiempo que la principal, poniendo verde con verde, rojo con amarillo y si ya queremos ser perfecionistas, la verde y amarilla con la verde y amarilla de la avanzada (confieso que desconocia esta posibilidad, pero parece que existe). Grabamos, salimos del edit mode y comprobamos que al pinchar en la señal principal, cambia esta al mismo tiempo que la avanzada, cada una con su número de decoder distinto.

Esto es válido para los desvios también, podemos hacer en el Swithboard, que las señales cambién en función de la posición de los desvios o de los sensores de ocupación, o para la rotonda.

Yo tambien tengo una señal avanzada para la entrada de la estación que la pueden mandar 6 semáforos y lo "único" que hay que hacer es tener paciencia agregando distintos grupos en cada trigger de cada señal, lo malo es que puede haber muchísimas combinaciones, pero bueno es cuestión de paciencia.

Además configurar los triggers en semáforos y otros elementos como los desvío, intuyo pro las pruebas que estoy realizando que son necesarios para que los bloques en el Dispacher funcionen correctamente y las luces cambien en las posiciones que queramos. Ya que estas configuraciones no se pueden hacer directamente en los bloques de ocupación

Saludos

Manuel Bel Doblas

[Claudio Botello]

Manuel:

Gracias por tu respuesta y comentario sobre las posibilidades del TC.
Yo el tema de las señales alemanas lo manejo bien pero el TC me queda "grande" aún.
Me gustaría saber si es posible hacer una distinción entre los trenes (Zug) y las composiciones de maniobras dentro de la estación, así como de las locomotoras de empuje; en otras palabras, ¿puedo restringir circulación de trenes en una vía de la estación gobernada por señales de entrada y salida (Hp) y permitir a la vez manibras gobernadas por señales de enclavamiento (Sh)?

Me imagino de antemano que será en la versión Gold...

Saludos
Claudio

[Jordbcn]

Perdón por el retraso, Isaac. Africa es así.


Al final, después de todas las vueltas, como conclusión, es que para este caso hay que conectar la avanzada a su propia salida de decoder y programarla. ¿no? Si se trata simplemente de una avanzada con una señal principal se puede conectar como tu describes, incluyendo el transistor para ese efecto. Además, es posible usar dos interruptores para tratar los cuatro aspecto sin que actuen a la vez debido a la programación de los decoder.

Esto es lo que he sacado en claro. Corrígeme si me equivoco.


Manuel, muchas gracias por tu interés y tu tiempo. AL igual que Claudio, el TC me queda grande y todavía tengo que aprender a programar un decoder como para meterme en ese mundo.

[iguadix]

Buenas:

Si afirmativo Jordi, pero se tiene que tener muy en cuenta el descodificador que se utiliza para esto. Podría ser uno dedicado como el del Digital Bahn, que si lo veis tiene las salidas para las dos señales o bien uno normal con 4 direcciones típico, Lenz o ESU o cualquier otro.

Salu2
Isaac

[Jordbcn]

Sasto. O como el LDT.

Muchas gracias Isaac por tus explicaciones y tu paciencia .

Te debo un cervezón en la próxima otoñal en la que espero estar con vosotros.

Un abrazo.

[ferroviari]

Y...hablando de señales, conocéis las que fabrica Busoramas?

Me gustan mucho porqué están bien detalladas, tienen 3 focos y además el blanco de maniobra.

http://www.busoramas.com/productos.html

Me gustaría verlas luciendo porqué a veces la luz resultante es un poco pastelosa. Sabéis si se pueden encontrar en alguna tienda de Barcelona y "rodalies"?

Saludos.

Josep

[xaviermbcn]

Alguien ha visto estos de Busarama en directo ?

X.

[Jordbcn]

Ni idea. Pero tampoco es tan complicado construir una señal y este precio lo hace muy competitivo; tendrías que tener una en la mano para apreciar el detalle.

Por lo que respecta a tiendas físicas, me da que no, pero solo es una opinión.

Saludos.

[Ender]

Para los eNeros os recomiendo que echéis un vistazo a http://kitlatren.com. Es una web nueva que ha creado un compañero (pilotocharro) de plataforma-N. Este compañero lanzó hace unos meses una iniciativa a nivel personal y artesanal para crear semáforos RENFE 99% reales en kits de latón a un muy buen precio. La iniciativa tuvo mucho éxito. Yo personalmente adquirí una docena y estoy francamente muy satisfecho con el resultado. Por problemas varios con otros usuarios/artesanos ha tenido que crear la web que os indicaba para ofrecer fuera de Plataforma-N sus kits. En marcha está el proyecto de un pórtico de semáforos.

Para H0 no tiene nada por ahora, pero no creo que le costara mucho rehacer el proyecto y adaptarlo a la nueva escala. Podéis intentar poneros en contacto con él y ver si el proyecto lo considera viable.

Os anexo una imágenes del proyecto y del semáforo en cuestión.