Cambio de TWIN CENTER a LENZ LH 100

[Manuel Bel]

Hola a todos,

Cuando compre mi sistema Lenz y me propuse contrlar la maqueta por el ordenador estube mirando los detectores de consumo, en cuanto al precio la combinación de los de Lenz y los de LTD, salían parecido, pero me decidí por estos últimos por que me pareció que el cableado era mas sencillo. Con el tiempo se ha añadido la ventaja de que los LTD se los puedes comprar directamente al fabricante, que además te resuelve todas las dudas que le remitas. En el caso de Lenz, por lo visto ahora está cambiando el importador y en algunas tiendas muy importantes llevan ocho meses sin recibir material.

Despues de comprarlos e instalarlos empecé a tener muchos problemas por dos motivos:

Primero porque las conexiones estaban mal hechas sobre todos los cables J y K y los R y S, hay que ser muy escrupulosos con la polaridad.

Segundo porque el primer prgrama que empleé fue el WinDigipept, que por lo visto no es compatible en las versiones 8 y 8.5 al 100 % con Lenz.

Enviadas consultas a Viessmann, en europa ellos venden el WinDigipet 9.0 me asegurarón que el progrma era totalmente compatible con Lenz.

El caso es que me arte devolví el programa a la tienda que me reembolso el 65 % de su valor y me compré el TrainController y desde entoces no he tenido ningún problema, miento he tenido uno pero yo creo que por un falso contacto debido al montaje chapucero de la maqueta.

Lo que no entiendo muy bien es el esquema que colgais en estas respuestas, yo no he hecho nada de eso y me funciona bien los RS 88, lo que si hago es que los LB100 que los tengo para el puente de la rotonda que la manejaré con la Rautenhaus (otro que funcione muy bien, que diferencia con nuestro mercado), las tengo conectadas de forma independiente.

Saludos

Manuel Bel
Madrid

[xaviermbcn]

Hola Manuel,

me parece, por lo que comentas, que tu tienes LDT RS-8. Estos módulos integran Detección y retromódulo (DCMR) y no presentan mayor problema si los conectas convenientememnte como tu bien dices.
El problema reside con los RS-16. Son módulos de retroseñalización optoacoplados (MR). El esquema que presento representa una entrada optoacoplada desde un detector de consumo (DC) optoacoplado. De hecho, todos los módulos de consumo que conozco vienen optoacoplados.
Como queda opto frente a opto, en el medio hay que poner "chicha". Además chicha continua pura para que el (RS 16) reciba corriente constantemente. El LDT es muy rápido y parpadea incluso con JK (muy alterna pero alterna al fin y alcabo). El caso es que el montaje que LDT indica NO funciona ni con LB ni con nada. Han sido incapaces de solucionar el problema. Y no admiten la devolución ...

saludos,

Xavier

[jmcosta]

Hola Manuel,

Lo que ocurre es que Littfinski tiene dos productos para la retroseñalización con el sistema RS de Lenz.

El RS-8 es la placa “todo en uno” que incorpora detector de consumo, retroseñalización y monitorización de tensión digital. Esa es la placa que tu y bastantes más usamos sin ningún problema. Es un producto probado y contrastado.

El RS-16-O que es lo que le está dando quebraderos de cabeza a Xavier, es una placa que solamente proporciona retroseñalización pero NO detección y suponiéndose que la detección la tienes que proporcionar tú mediante el sistema que desees.

Ahí viene el problema: Algunos de los esquemas de Littfinski dan a entender que cualquier tipo de detector de consumo sería válido pero por el diseño de la RS-16-O (tiene un optoacoplador de entrada que necesita corriente continua) esto no es cierto y no todos los detectores de consumo funcionan a entera satisfacción. Lo peor del caso es que los esquemas que publica Littfinski en algunos casos no son coherentes y además contradicen algunas de sus propias afirmaciones.
Al final y después de machacarlo a mails ahora dice que originalmente el puto RS-16-O se diseñó para el uso con reeds o vías de contacto pero no para usarlo con detectores de consumo.
En fin, una pena.

Saludos,

JM

[sls_h0e]

Hola Xavi, en tiempo utilice el RM-DEC-88-O, con este circuito de deteccion, el led lo usaba como testigo de ocupacion

[xaviermbcn]

Hola Salus,

voy a probar.

gracias,

Xavier

[xaviermbcn]

Hola Salus,

en el momento de poner la loco el led se enciende un instante. Luego que encendido pero muy, muy atenuado. La central no se entera de la presencia de la loco.

gracias igualmente,

Xavier

[sls_h0e]

Quitando la resistencia en serie con el led?

[fmco]

curioseando los manuales del RS-16, parece que la entrada de deteccion es simplemente unos optoacopladores LTV844 y unos packs de resistencias de 10K.

Supongo que el comun del pack ira a la entrada Ref. y cada resistencia a su LED del opto y la otra patilla del LED a la entrada correspondiente. El LTV844 es bidireccional asi que debe dar igual si conectas a positivo o masa la entrada Ref.

Creo que el problema radica en la resistencia de 10K que deja poca corriente para atravesar el opto y debe ser muy sensible a las variaciones.

Se me ocurren un par de soluciones con el montaje de los optos que tienes:

- Alimentar con mas tension la entrada Ref.

- Colocar un condensador como decias en la entrada del RS-16, tu opto lo ira descargando y mantendra la entrada en deteccion.

Todo esto es teorico, ya que no tengo ningun LDT para probarlo.

saludos,

Paco

[xaviermbcn]

Hola,

Quitando la resistencia en serie con el led?

pues según la máquina pasa de luz muy flloja a floja o se que da en floja.

X.

[xaviermbcn]

Bondía Paco,

El LTV844 es bidireccional asi que debe dar igual si conectas a positivo o masa la entrada Ref.

pues por curioso que parezca LDT quiere el + en Ref. Y si lo pones al revés pues da detección siempre. Yo también me extrañe puesto que el opto, efectivamente es bidireccional. Adelanto que poniendo uno similar en la placa DC no se resuelve el problema.

- Alimentar con mas tension la entrada Ref.

Cuanta mas ? AHora le llegan unos 20,5v. , he probado con 24V y tampoco ...

Colocar un condensador como decias en la entrada del RS-16, tu opto lo ira descargando y mantendra la entrada en deteccion.

Supongo que es lo mismo que a la salida del opto del DC. En definitiva es un condensador en el circuito intermedio de continua.
En este caso es cuando he conseguido los mejores resultados y "casi siempre" consigo detección. Incluido con un DC LB100 que deja de parpadear.


Yo no tengo ni idea de electrónica pero constanto que los DC "pierden" sensibilidad con estos MR. Si pongo la mano húmeda en la vía noto la corriente (ya sabeis que soy una chica muy sensible) pero no detecta. La misma operación con estos DC8 y MR LB100 me detecta que estoy húmeda. Total que como no me detecto no mojo !!

Para mas "inri" no todas las loco fallan, no. Solo unas 5 de 60, pero las otras no van al 100% en operación. Si enciendo las luces TODAS mejoran su comportamiento.

Para mi poco entender los DC siempre parpadean dado que la JK es alterna aunque muy alterna,si. Pero los MR de LDT son muy sensibles y muy rápidos y las 10K empeoran la situación. Los condensadores en el intermedio ayudan a superar la señal del DC. Aunque lo mío es teoría también y encima no se todo lo que vosotros.

Os adjunto unas pruebas que realicé en plan empírico hace 15 días. Está en catalán. Para mayor comprensión http://www.softcatala.org/traductor/ o http://www.xtec.es/col-amordedios/misc/traductor.htm.

Saludos y gracias de nuevo, no sabeis lo que me anima poder darle la murga a mas gente

Xavier

[Joan de Castro]

¿Porqué usais un bus RS de Lenz que no está liberado?

¿Porqué no usais Loconet, que está totalmente liberado y hay infinidad de placas y esquemas en internet?

[sls_h0e]

Alimentacion de la central, yo estoy usando el HSI de LDT como retroseñalización con S88 y la central LENZ para el control.
A mi entender lo lógico es tener un transformador para la central, otro para los desvios, el HSI se puede alimentar con el mismo transformador que alimenta la central, o con uno independiente (tengo uno de ROCO de una caja de iniciación para esto), según dices lo estas alimentando digitalmente, con la señal de la vía?, eso no es correcto, funciona con 16v alterna.
Lo conveniente es no conectar nada electronico al mismo transformador que alimenta los desvios ya que cuando se activan las bobinas hay picos de consumo que pueden causar interferencias.
En cuanto a lo que ahora funciona, solo tienes que cambiar la central, una por otra, el HSI no tiene nada que ver.

[ach0_0]

Esta es una pregunta para un lencero.
Me he comprado este fin de semana el interface USB para poder conectar el LZ100 al ordenador y he visto que la conexion del interfaz hacia el Lz100 es tipo cable de telefono de 6 hilos y la conexion en el modulo es de conector con las letras L M A B me imagino que si se conecta ahi tiene que ser con un orden de colores hacia las letras o hay algun otro aparato de hardware entre medias que desconozco.
Gracias a todos por anticipado.

[xaviermbcn]

Hola otra vez,

como veo que las imágenes aclaran mas. Adjunto esta otra ...
espero sea suficiente sino pues me lo dices.
Saludos,

Xavier

[sls_h0e]

Hola Antonio, veo que te estas actualizando el equipo.
En este manual encontraras las conexiones del cable plano, ademas explica la estructura del bus Xpres-net